Сергей Владимирович, для начала расскажите, как у украинского политика, у депутата Верховной Рады родилась идея поставить юрту в центре Киева?
Эта идея была у меня в голове еще с 2021 года. Тогда я посетил Казахстан, был, в том числе, в Алматинской области, нам устроили экскурсию в сторону Кольсайских озер. И я увидел, что на Кольсае и Коянды стоят юрты прямо в горах. Такая красота! Они мне еще тогда запали в душу. Хотя мы во внутрь даже не заходили, потому что они были вдалеке. Я увидел всю красоту Алматинской области, увидел юрты, они мне понравились. В 2022 году, когда началось полномасштабное вторжение, ребята из Казахстана, мои друзья - ваши бизнесмены, с первого дня были на связи, сопереживали. В течение первой недели они уже отправили первые грузы с гуманитарной помощью.
Ближе к осени 2022 года, когда начались первые ракетные обстрелы критической инфраструктуры, мы понимали, что зима будет крайне сложная - уже начались первые блэкауты в Украине, отключения электричества. Ребята сказали, что хотят помочь чем-то еще, кроме гуманитарной помощи. Мы говорили о том, что нужны генераторы большой мощности для того, чтобы как минимум «запитать» больницу, наши детские сады, социальные учреждения.
Казахстанские бизнесмены откликнулись, закупили в Турции 41 генератор большой мощности. Когда мы разговаривали об этих генераторах, у нас в Украине начали появляться пункты незламности - пункты несокрушимости. Это в каждом городе, в каждом районе какое-то помещение, куда люди могли прийти подзарядить телефоны, согреться. Это был октябрь. И тогда мне пришла мысль. Я им говорю: «Давайте, если можно, генераторы будут стоять в юртах. Отправьте нам юрты из Казахстана, а мы их поставим в разных городах, сделаем пункты незламности, для того чтобы люди могли прийти. Мы как раз туда поставим генераторы. Не те, которые вы передаёте, те большие в больницу, а маленькие, чтобы было электричество, чтобы люди могли подзарядить телефоны, чай заварить, кофе.
И наш бизнес отозвался…
Да, они сказали: «Да, давайте мы купим». Мы хотели 10 юрт, но у производителя в Алматинской области было в наличии 7 готовых юрт и их отправили в Украину. Ближе к новому 2023 году, в конце декабря мне ночью звонят, я беру трубку: «Здравствуйте. К вам посылка едет. Вы ожидаете посылку?». Я не могу понять, какая посылка среди ночи. Я говорю: «Честно, не знаю, а кто это звонит?» Мне говорят: «Это с таможни». Я говорю: «А какая посылка?». Мне отвечают: «Какие-то юрты». Я говорю: «Все, понял».
И где-то 28-29 декабря юрты приезжают в Украину. Мы посоветовались с казахской диаспорой в Украине. Они, правда, называют себя не казахская диаспора, а киевские казахи, потому что есть диаспора, а есть еще киевские казахи. Мы с ними посоветовались, где есть какие коммуникации, в каких городах есть диаспоры. Потому что мы хотели, чтобы в этих юртах принимали людей именно казахи. У нас в планах было варить плов, готовить баурсаки, бешпармак. Так приняли решение, что первую юрту установим в городе Буча.
Буча как раз была деоккупирована - там была разбита инфраструктура, не было электричества. Мы определились с микрорайоном, который больше всего пострадал и там 6 января 2023 мы установили юрту. Приехали наши киевские казахи, сварили большой казан плова, баурсаки. Пришло много людей из того района. Слух разлетелся быстро, а та юрта маленькая. Набежало много людей, такая колоритная была атмосфера! Еще Бучанский горсовет через несколько часов после открытия разместил у себя на сайте новость о том, что в Буче при поддержке посольства Республики Казахстан в Украине и народного депутата, главы Международной группы дружбы Сергея Нагорняка и казахской диаспоры открылась юрта несокрушимости. Через 2-3 часа пошли звонки из Казахстана, говорят: «Москва отреагировала на появление в Буче юрты». А уже на следующий день госпожа Мария Захарова вышла с официальным запросом, заявлением к казахской стороне, чтобы официальный Казахстан прокомментировал - имеет ли он отношение к установлению юрты несокрушимости в Буче. Все видели эти заявления, а мы делали свое дело, нам нужно было налаживать работу.
То есть, украинцы сразу пошли?
Вы знаете, плов съели за 15 минут, он был очень вкусный. И люди уже стояли - еще плов будет или не нет? А баурсаки еще будут? И что это вообще такое, с чем там этот пирожок? Он ни с чем - тесто с воздухом. И вот так дело пошло. У нас в планах было открыть вторую юрту в Киеве. Мы запланировали на 14 января и уже 12-13 начали устанавливать. Я выпросил у Виталия Владимировича Кличко (мэр Киева - В.) это место (в парке Шевченко - В.). Он не смог отказать. Были разные предложения, но для нас важен был именно парк Шевченко, потому что все-таки Тарас Шевченко долгих 10 лет был в ссылке в Казахстане, где он написал много картин, стихов, описывал доброту казахских людей. Плюс здесь центр города. Хотя буквально за месяц или два до установления юрты, здесь был прилет в 9 или 10 утра в ста метрах. А второй прилет - в детскую площадку. Просто чудом не погибли люди. В общем, мы решили здесь устанавливать юрту.
А кто устанавливал юрты? У вас же нет такого опыта.
Как раз киевские казахи. У нас есть прекрасный человек, Марат, он шеф-повар, который готовил плов на открытии. Он давно жил в Казахстане, у него был опыт в сборке юрт.
Я так понимаю, он кого-то еще привлек?
Да, привлек киевских казахов, которые и собирали юрты. Они как раз волонтерили долгое время, на протяжении полномасштабного вторжения ездили на деокупированные территории, готовили и плов, и баурсаки, кормили людей, развозили гуманитарную помощь. Так что они непосредственно и собирали эти юрты. И мы запланировали открытие второй юрты на 14 января, но утром в Киеве были взрывы без предупреждения, без воздушной тревоги. Это была первая баллистика, которая прилетела в Киевскую область - по Киевской теплоэлектростанции.
Атмосфера была непонятная и тревожная, до обеда людей вообще не было на улице. Никто ничего не понимал, очень мало было информации. Тем не менее, мы не стали откладывать открытие. И пришло достаточно много людей - на запах плова сошлись (смеется). Было порядка 500 человек. У нас выступали народные коллективы, которые немного разбавили атмосферу, показали, что во время войны мы все равно должны искать какие-то позитивные моменты для того, чтобы жизнь продолжалась и двигаться дальше. На следующий день пришло более двух тысяч человек. Было ощущение, что наша юрта находится на выходе из метро. Люди шли шли, шли…
Журналисты у нас были круглосуточно - месяц не выходили. Это стало самой популярной точкой в Киеве. У нас были все - от бездомных до дипломатов. Разные люди каждый день приходили, отогревались, пили чай, ели печенье, баурсаки, яблоки, конфеты. И мы начали двигаться дальше. Жутковато было в Харькове, потому что там может сначала прилететь, а только потом сработать сирена. «Рулетка» для всех. Но мы открыли юрту в Харькове, возле станции метро, чтобы сразу можно было спрятаться в подземке. И там тоже юрта стала очень популярной, много людей приходило, потому что в Харькове часто зимой были блэкауты, там как раз была необходимость в юрте. И как оказалось, и в Киеве, и в Харькове, и в других городах - у нас половина страны — это казахи, или жили в Казахстане, или родились, или родственники, или учились, или служили. Просто у каждого посетителя, который приходил, была своя история с Казахстаном. Мы говорим: «Оказывается, половина страны казахов живет в Украине».
Мы были в Бородянке, заехали смотреть модульное общежитие. Там вышла бабушка, пригласила нас показать свою комнату, а во время разговора выяснилось, что она родилась и выросла в Карагандинской области, а я тоже из Караганды. Мы - земляки. Она меня не хотела отпускать, обняла, плакала и просила передать привет Родине….
У нас такие истории были каждый день. После Харькова мы открылись во Львове, затем был Днепр, после Одесса. А потом мы еще начали делать релокации: из Львова юрта, когда там уже не было необходимости, переехала в Славянск в Донецкой области. Это приграничный регион, где идут активные боевые действия. Мы переживали, потому что в городе атмосфера накаленная. Поставили юрту возле школы. В течение недели были прилеты в жилые дома, все было разбито, а юрта - стоит. Там тоже приходило очень много людей, особенно военных. Чтобы много людей сразу не собирать, мы их партиями приглашали. У нас там тоже и книга отзывов, и флаги - украинский и казахский, и на украинском флаге все военные благодарят Казахстан за поддержку. Потом у нас юрта переехала на родину Тараса Шевченко. Шевченко родился в Звенигородском уезде.
Да вы стали кочевниками!
Да. В этом году к 210-летию со дня рождения Тараса Шевченко приезжал наш министр культуры, мы вместе с ним открыли юрту. Это уже апгрейд проекта, она не юрта незламности, не юрта несокрушимости, а Тарасовая юрта называется. В Звенигородске - это небольшое поселение, мы сделали из юрты культурный центр. В нее школьники и учителя приходят на экскурсию. У нас там работает женщина, которая никогда не была в Казахстане, но перечитала всё о Казахстане, всю историю знает. И она проводит экскурсии каждый день.
Скажите, а вот все это наполнение - чапаны, сундуки, домбра, корпешки - это тоже передали казахстанские бизнесмены?
Сундук и корпешки шли в комплекте с юртой, а чапаны передавали ребята. Один-два были у наших киевских казахов, они свои привезли. А когда в Киев собирались казахстанцы, спрашивали, что привезти. Мы просили посуду, одежду. Была история, когда юрту открывали в городе Николаеве. Так с двумя большими сумками с казахской одеждой к нам пытались попасть ребята из Алматы. Почему пытались? Их остановили на границе в Кишиневе, спрашивали цель визита, на что они сказали, что прилетели открывать юрту. Молдоване не поняли, что за юрты. Начали проверять их багаж, а там какие-то непонятные костюмы, Чтобы вы понимали - двое взрослых мужчин, еще алкоголь немного выпили в самолете, прилетели юрту открывать. В общем, их задержали, посадили в камеру. Потом мы подключили консулов, разобрались, объяснили, что такое юрта и их отпустили. Все хорошо закончилось. Так что, когда к нам едут, мы периодически просим, чтобы какие-то вещи привозили, чтобы мы могли заполнять ими юрту. Ну, а какие-то вещи мы уже сами докупали - мебель здесь стоит, детские столики. Многие приходят с детьми, поэтому мы сделали детские уголки. Видите, у нас казахские народные сказки есть.
Кстати, да, я обратила внимание на казахские народные сказки на украинском языке. Откуда эти книги? Сами печатали?
Нет, книги мы взяли в посольстве Казахстана в Украине. У нас хорошая коммуникация с посольством, с господином послом. Мы постоянно в контакте, уже много-много лет друг другу помогаем.
По нашим подсчетам только киевскую юрту за это время посетило порядка 150 тысяч человек. К нам приходили послы Турции, Азербайджана и многие другие, второй год подряд мы проводим Наурыз. В прошлом году к нам приходил Виталий Кличко, нас ждали гости, мы уже должны были по сценарию выступать, а он полчаса ходил по юрте, рассматривал, кайфовал. Я говорю: «Нас ждут, нам пора выходить», а он в юрте.
У вас было 7 юрт, сколько на сегодня осталось?
Киевская функционирует каждый день. Одесская у нас работала до 1 мая. Мы ее пока на лето законсервировали, все убрали, поменяли полы, сделали химчистку и она пока стоит. Мы сейчас будем принимать решение, либо она останется в Одессе, либо мы ближе к осени в какой-нибудь город ее перевезем, где в этом будет острая необходимость. Потому что мы понимаем, что зима с 2024 на 2025 годы будет в разы сложнее, чем с 2022 на 2023 год.
В Днепре пока юрта закрыта, пока нет необходимости. Это достаточно затратный проект. Финансовая часть - это один вопрос. Второй вопрос - люди, которые будут работать. Для нас важно, чтобы они имели те же ценности, что и мы. Для нас важно, чтобы правильно встречали гостей, чтобы рассказывали о проекте, о Казахстане, о поддержке Казахстана Украины. Поэтому мы пока закрыты в Днепре, но если будет необходимость открыться, мы тоже откроем, либо сделаем релокацию. В городе Славянске юрта у нас работает по выходным, и в Звенигородске работает каждый день. Харьковскую юрту мы перевезли. Нам пришел новый шанырак на нее и решетчатые складные стенки - кереге.
Николаевскую юрту тоже сейчас закрыли. Летом будем делать ремонт, менять шанырак, кереге. Перезапустим ее ближе к осени.
Вам снова помогает казахстанский бизнес или вы уже сами закупаете все необходимое для ремонта и реставрации юрты?
Два шанырака, кереге нам отправил наш партнер, бизнесмен из Казахстана, с которым мы вместе открывали юрты. Еще в преддверии Наурыза он отправил нам угощения. Правда из-за сверхсложной логистики, все запчасти для юрты и угощения приехали с опозданием где-то недели на три. И, понятно, что на Наурыз мы как-то сами выкрутились: с пловом, с украинскими сладостями.
Среди угощений наверняка был жент, курт?
Да, продукты, которые долго не портятся - курт, шоколад. Мы их раздадим на одном из мероприятий.
Как украинцы относятся к казахской национальной еде, сладостям?
Первое, что люди пробуют - это баурсаки. Они задают вопрос: «где мясо?». А мы им в ответ: «мяса нет, там воздух». Шоколад очень хорошо уходит. Недаром я прошу своих друзей из Казахстана привозить шоколад «Казахстан». Он с чаем очень хорошо уходит. Люди распробовали и плов, и баурсаки. Бешбармаком мы не балуем здесь, потому что мы понимаем, во-первых, у нас конина другого вкуса. Во-вторых, конину в Украине найти крайне сложно. В-третьих, накормить в Киеве бешбармаком - это тоже очень сложно. К примеру, в этом году на Наурыз мы приготовили три казана плова, два больших и один средний. Все смели под чистую.
Ранее вы отметили, что содержание юрты обходится дорого. Содержание ложится на вас?
Да. В зависимости от того, сколько дней или месяцев работает юрта. Для того, чтобы накрыть стол, нужен отдельный бюджет. Основной бюджет ложится, в основном, на зарплату людей, которые работают в юртах. Всем людям, даже волонтерам, которые работают у нас, нужно работать и кормить семью. Поэтому сейчас основной ресурс идет на зарплаты людям и на поддержание самой юрты. Как и в любом доме, в юрте тоже что-то ломается, где-то нужно подкрутить. Мы уже несколько раз меняли полы, потому что они проваливаются под таким большим количеством людей. Где-то лампочки перегорели, где-то химчистку периодически делаем, причем не только внутри, но и снаружи. Дождь и пыль ведь не проходят бесследно. Юрта становится потрепанной. Но после того, как мы проводим химчистку, мы снова получаем новенькую юрту. К примеру, перед Наурызом мы делали профессиональную химчистку. За электричество мы не платим, нам город дал возможность подключиться.
То есть, вы тратите собственные средства или это все-таки деньги из бюджета страны?
Нет, это деньги не из бюджета страны. Это средства моих друзей, друзей моих друзей, где-то мои. В прошлом году бизнесмены из Казахстана тоже поддерживали финансово содержание юрт. Сейчас я у них не прошу. Я говорю: «Ребята, ну мы как-то сами тут справимся, не переживайте». Юрты стоят, все хорошо. Когда будет потребность, мы обратимся. Сейчас мы сами выкручиваемся, все нормально.
Сейчас юрта в Киеве больше выполняет роль культурного центра, так? Сколько она еще простоит?
Этот проект стал нам очень близок. Для нас было очень важно увидеть и почувствовать поддержку граждан Казахстана. И это получилось благодаря этому проекту. Мы видели, как в казахстанских СМИ освещалась информация о юртах и почти под каждой публикацией мы читали комментарии казахстанцев. Не киевских казахов, не украинских, а именно казахстанцев, которые живут в Казахстане. Мы видели огромную поддержку вашей страны, Украине люди сопереживали. Когда появились юрты, мы поняли, что таким образом казахи делятся с нами частью своего тепла, доброты. Так мы с мэром Киева договорились, что до перемоги юрта будет стоять здесь, на этом месте.
До перемоги - это?
До победы.
Ко всему прочему, да, сейчас она выполняет роль культурного центра, но с большой вероятностью, ближе к осени и зиме, она будет также выполнять функцию пунктов несокрушимости, в случае каких-то блэкаутов. У нас, к сожалению, из-за дефицита генерации электроэнергии, ракетных обстрелов по теплоэлектростанциям и по гидроэлектростанциям, будут проблемы. И, к сожалению, до конца года мы не сможем, с большей вероятностью, восстановить все эти объекты. Это огромные потери: и финансовые, и технические до конца года. Поэтому, скорее всего, юрты в 2024 году во многих городах Украины будут жизненно необходимы.
Как отреагировало мировое сообщество на юрты несокрушимости?
Когда журналисты посещали наши юрты, то говорили, что это самые колоритные пункты незламности. У нас по указу президента во время вторжения телеканалы объединились в один эфир, поэтому по всем идет одна и та же картинка. Журналисты работают все вместе, хотя раньше были конкурентами. И очень часто прямые эфиры журналистов проходят прямо из юрт или на их фоне. Поэтому я могу назвать проект еще и медийным и даже геополитическим. Ведь новости о юрте были не только в наших новостях, а по всему миру, в том числе и в российских новостях. Когда приезжал Энтони Блинкен в Казахстан, он тоже благодарил Казахстан за поддержку украинцев и за те же юрты несокрушимости в Киеве и Буче.
При этом Казахстан официально отправлял гуманитарную помощь Украине…
Да, официально Казахстан отправлял в начале вторжения несколько самолетов с медицинской помощью. Это были медикаменты, вещи первой необходимости. У нас склады с медикаментами находились на временно оккупированных территориях, как раз в Киевской области. Это Гостомель, это Буча - там были склады, логистические центры. Из-за этого был коллапс с медикаментами. Поэтому мы благодарны властям Казахстана и президенту Касым-Жомарту Токаеву за то, что быстро отреагировали. Первые несколько самолетов прилетели в Польшу. Там, на месте, посольство Республики Казахстан в Украине, в лице Чрезвычайно полномочного Посла Дархана Калетаева занималось вопросом доставки груза на территорию Украины.
Вы ожидали, что от Казахстана будет помощь, как на самом высоком правительственном уровне, так и от простых людей? Бизнесмены – это все-таки простые люди. Понимая протяженность нашей границы, мы все прекрасно осознаем, что они тоже рисковали, ведь на них могло быть оказано давление….
Мы все, в первую очередь, не верили, что у нас будет большая война, полномасштабное вторжение Российской Федерации в Украину. Когда западные разведки писали, что скорее всего, вот-вот нападут, мы все думали, что это некая «игра мышц» военных России перед Западом. Мы думали, что нас пытаются запугать, угроза казалась нам нереалистичной. Однако Россия все-таки приняла решение о вторжении. Помню, некоторые СМИ писали, что мы продержимся три дня, не более. Украина, Киев продержались не три дня, а по сегодняшний день, уже два года. И мы до сих пор держимся. И уже тогда, в первую неделю мы увидели поддержку многих стран, в том числе Казахстана. И мы благодарны за эту поддержку. Мы видели то количество людей, которое шло в посольство Украины в Астане и в другие волонтерские организации, которые помогали Украине в первые дни. Мы благодарны людям! Помощь поступает и по сегодняшний день. Понятно, не в таком большом объеме, как в первые дни, но она собирается, мы это знаем.
Помощь из Казахстана идет?
Да, идет. Конечно, как и из многих других стран, из Казахстана не идет помощь в том количестве, как в 2022 году. Но, главное, она до сих пор поступает. И для нас это было очевидно, потому что с Казахстаном у нас всегда были дружеские, партнерские отношения. Казахи ментально очень похожи на украинцев. Они такие же дружелюбные, такие же гостеприимные и с такой же доброй и широкой душой. Свободолюбивые. Мы понимали, что Казахстан не сможет стоять в стороне и смотреть на то, что происходит. Хотя мы понимаем прекрасно, каково и бизнесу, и правительству, и президенту Казахстана балансировать между Россией и Китаем, между Западом и Россией. Мы всё прекрасно понимаем и благодарны за ту позицию, которую господин президент Токаев на Петербургском форуме произнёс - о том, что Казахстан не признает квазиреспублик ДНР и ЛНР, и что Казахстан за то, чтобы поддерживать территориальную целостность Украины. Для нас было очень важно услышать это. И, я думаю, не только для нас, но и для всего цивилизованного мира. Мы надеемся, что в ближайшее время состоится саммит мира под эгидой нашего президента в Швейцарии. И будем надеяться, что Казахстан тоже примет участие в этом саммите. Мы будем на нем говорить о мире. Нам война не нужна. Мы хотим, чтобы наши дети и наши родители жили в мирной стране. И мы хотим, чтобы война максимально быстро закончилась и чтобы наступил справедливый мир.