Насколько я знаю, за сегодня вы успели посетить две библиотеки в Алматы. Что вы увидели и как бы вы охарактеризовали их нынешнее состояние?

Это очень хорошие библиотеки, где работают люди, которым нравится то, что они делают. Но эти библиотеки немного отстают от общественного запроса. И самый важный вопрос сейчас – что с ними будет через 3-5 лет. На самом деле, сегодня все библиотечные сообщества мира находятся в кризисе. Этот кризис начался давно и есть разные пути реформирования библиотек. И с помощью них нужно сделать так, чтобы люди не ходили туда просто для галочки, а чтобы библиотека выполняла важную социальную функцию. По количеству библиотек на первом месте сегодня стоит Китай. Самая маленькая библиотека там занимает 4000 кв. м. И востребованность у этой библиотеки огромная, просто гигантская. Это свидетельство того, что в Китае быстро модернизирующееся общество, которому нужны новые компетенции. А библиотека это как раз то самое место, где их можно приобрести. Занимаясь библиотеками Москвы, уже не говоря о знакомстве с тем, что происходит с библиотеками в Украине, Испании, Голландии, Америке, Финляндии, я пришел к выводу, что потенциал у этого института гигантский. И особенно большой потенциал, как это ни странно, на постсоветском пространстве. Не все это понимают, и относятся к библиотекам по остаточному принципу – есть, и, слава Богу, пусть будут. Но мы находимся между Китаем и Европой, и наблюдаем за бурным развитием их библиотек. Нельзя сказать, что мы кардинально отстаем от них. Но у нас очень архаичное отношение к библиотекам. Оно связано с тем, что, с одной стороны, мы наследники советской модернизации, и мы относимся к библиотеке, как к святому месту. И в России мы до сих пор утверждаем, что мы самая читающая страна в мире, хотя это уже давно не так. Но мем остался.

Почему вы считаете нынешний функционал библиотек устаревшим?

После 90-х годов с библиотек была снята функция цензурная и идеологическая. И мы попытались сделать библиотеку досуговым пространством. Но никто в мире к библиотеке, как к досуговому пространству, не относится. Потому что на досуговое пространство в капиталистических странах государство деньги не тратит. Досуговое пространство – это то, что делается людьми за свои деньги, за свой счет. А частных библиотек в мире очень мало, они платные и дорогие. При этом у нас считают, что информационную деятельность наши библиотеки не могут выполнять, потому что скорость распространения информации и каналы её распространения уже другие. Это действительно так, они опередили библиотеку на несколько десятков лет. Благодаря соцсетям и информационным агентствам мы получаем её в считанные секунды, причем мы можем читать её на разных языках. Еще в контексте библиотек говорят о функции библиографии. Но после изобретения поисковых интернет систем, не только Google, Yandex и им подобных, но и научных, узкоспециализированных, эта функция у библиотек тоже отпала. Поисковики могут составить библиографию лучше, чем библиотеки с отличными фондами. И еще они могут обеспечить полнотекстовый поиск, который библиотеки обеспечить не могут. Доступ к текстам - это да. Библиотека – место роскоши, куда вы можете прийти и ознакомиться с 50 тысячами абсолютно разных книг. Не у всех есть такой объем. Это тоже важная функция, но опять же, все можно скачать в интернете. И тут появляется необходимость создания новых функций у библиотек. А о них на постсоветском пространстве не очень и думают.

А какие сейчас функции должны быть у библиотек?

Сейчас библиотека, скорее, должна стать социальным и урбанистическим пространством. А функций, на мой взгляд, у неё должно быть шесть функций. Первая, которую бы я выделил – приучение человека к знаниям, обучение навыку получения и работы с информацией. Такая методическая функция, функция просвещения. Вторая функция – социально-коммуникативная. Мы вдруг стали жить в очень мобильных городах и пространстве. Люди постоянно переезжают – из Алматы в Астану, в Лондон, в Москву, куда угодно. Уже нет прежней привязанности к месту. И вот библиотека может выступать социальным пространством, которое объединяет людей вокруг определенного места. Она, если хотите, среди людей старшего поколения начинает конкурировать с поликлиниками. Здесь важен тот базис общения людей. Когда пожилые люди начнут общаться в библиотеках, это же гораздо лучше, чем, если бы они беседовали в больницах. Темы разговоров будут разными, более оптимистичными. Будут обсуждаться идеи, а не болезни или то, кто когда умер. Точно также и для молодежи. Она может приобретать новые знания, умения и смыслы, расширять свой кругозор и делиться этим в библиотечном пространстве, внутри этого сообщества. Все это вместо того, чтобы сидеть на фудкорте торговых центров. И так как библиотеки принадлежат государству, именно оно должно поддерживать эти функции. Частные организации сделать такие заведения просто не смогут. Третья функция библиотек – социальная. Библиотека – это бесплатное место, она для всех. Для инвалидов, пенсионеров, малоимущих, детей, богатых, людей разных национальностей и вероисповеданий. У очень многих людей в наших городах нет другой формы культурного существования, кроме этого. У многих нет денег, чтобы пойти в кино, нет возможностей сходить в театр. Четвертая функция библиотеки – повышение квалификации людей. Это место для самостоятельной работы и повышения компетенций. Эта функция, как раз, очень распространена на западе и в Китае, но очень слабо развита у нас. Это то место, где государство создает все условия, одно из которых - книжный фонд с бесплатной и актуальной профессиональной информацией, что помогает повышать обеспеченность людей. Образовываясь, они начинают больше зарабатывать, платить больше налогов. Еще одна важнейшая функция – районы знаний. Она тесно пересекается со второй функцией. Из американских фильмов мы знаем, что когда люди переезжают в новый район, к ним приходят соседи с пирогом. И когда человек приезжает в новый город, он должен узнать о его традициях, его культуре, его обычаях и людях. И библиотека способна все это показать. Она должна выполнять функцию такого районного медиа, которое объясняет, как жить на этом месте и в этом обществе. И последняя функция. По сути, библиотека – это посольство власти. Это важное место, через которое государство может получить реальную обратную связь от граждан. Это важнейшее место для общественных опросов, социологических и многих других исследований. В мировых библиотеках, в том числе и в Алматы, открывают даже избирательные участки. Потенциал у этого института действительно огромный.

Как вы думаете, почему на постсоветском пространстве библиотека остается реакционной, не поддающейся изменениям? Хотя я время от времени слышу истории, что руководителей библиотек возят знакомиться с зарубежным опытом.

Если говорить жестко, то очень долгое время библиотека выполняла одну функцию. Только в России было разделение на библиотеки детские и взрослые. Больше нигде в мире такого нет. Библиотека детская учила их читать, чтобы они могли быстро перестраиваться. СССР строил модернистское государство, где нужно было стремительно учиться и всегда быть готовым перестраиваться, учиться чему-то заново. А во взрослых библиотеках еще выполняли цензурную функцию. Эти функции в 1991 году сняли по всему Советскому союзу. Но на самом деле, библиотеки продолжили памятовать об этих функциях. Они все время хотят заниматься тем, чему научились. Не могу сказать такого о Казахстане, не знаком с ситуацией, но в России после этого библиотеки спрятались от общества, законсервировались: вы нас не трогайте, и мы вас не тронем, дайте нам спокойно существовать. Многие при этом захотели быть хранителями знаний, даже районные библиотеки стали претендовать на то, чтобы называться федеральными. Но это ведь невозможно, они, напротив, должны стать проводниками знаний, друзьями, учителями для людей. Они должны помогать им, а не быть святым монастырем. Вообще, меня тоже удивляет, когда огромное количество библиотекарей из Москвы, которые часто бывали за границей, и видели, как этот институт функционирует там, не пытаются переносить эту практику на свои заведения. Я думаю, они придерживаются тех функций, которые выучили, потому что хорошо понимают, что потеряют рабочее место, если начнут меняться. Мне часто приписывают одну фразу, но эта фраза моего хорошего друга – Эрика Букерстайна, лучшего библиотекаря Евросоюза 2013-2014 года: «В библиотеке может быть только один лозунг: либо меняйся, либо умри». И наши библиотекари боятся этого, они воспитаны под тяжелым прессом чиновников и общества.

То есть причину этой библиотечной апатии вы видите в самоцензуре, а не в реальном политическом давлении?

Безусловно, в самоцензуре и страхе к изменениям. Все годы после распада СССР они боятся, что их закроют, и некоторые действительно закрывали. Поэтому они ассоциируют изменения исключительно с негативом.

Сложно не согласиться с необходимостью того функционала библиотек, о котором вы рассказали. Но здесь есть одна проблема, благодаря такой модернизации вполне может появиться почва для общественной дискуссии, с последующим ростом самосознания у людей и повышением требований к государству.

Это вопрос уже даже ни к библиотекам, а к чтению как таковому. В любом случае, именно в общественной дискуссии, не без влияния культуры, появляется какая-то истина. И даже если в ней поднимаются очень трудные вопросы, люди все равно будут искать на них ответы. Если мы хотим понять, что нам нужно и какой страной мы хотим быть – страной совершенствующихся профессионалов или рядовых потребителей – нам нужно запустить эту общественную дискуссию. Говоря о России, мы хотим стать страной обучающихся профессионалов, но пока вырастают в основном потребители. Вместо осмысления окружающей действительности, многие вещи заменяются мемами, например, про самую читающую страну. Но если осмыслять эти вещи, общество будет другим, и вопросы про необходимость тех же библиотек отпадут сами собой.

В массовом сознании библиотека довольно безжизненное и угрюмое место, за порог которого не всегда хочется переступать. Как это пространство можно сделать более располагающим?

Это только у нас. В Германии считается, что после университета нужно и правильно заниматься волонтерством. Это положительно влияет на резюме. По значимости на первом месте стоит волонтерство в хосписе, на втором – в библиотеке. Функция библиотеки там очень важна. Только что на пенсию ушел директор библиотеки конгресса США. Весь мир обсуждал событие – это очень важно. И только у нас библиотекарь считается слабой работой. Это связано с кажущейся инертностью профессии, малой заработной платой, работой на государство. Но культура образования лежит на этих людях. Работу библиотек нужно организовать так, чтобы не выполнять функции устава и требования регулирующего государственного органа. Он должен работать для людей. Библиотека – это роскошь. Это место, где государство предоставляет возможность познакомиться с огромным количеством шедевров и памятников – произведениями Джойса, Шекспира, Пруста, Толстого и Достоевского. И мы понимаем, что знакомиться с этим в барачных условиях, в помещении без окон, с покосившимися дверьми, ужасным туалетом и протекающей крышей попросту невозможно. Это нонсенс. Это сбивка культурного самосознания. Но почему-то мы к этому сейчас спокойно относимся. Библиотека должна стать удобным местом, с комфортной мебелью, климатом, освещением. В библиотеке должно быть лучше, чем дома. Библиотека должна перестать быть дисциплинарным местом, где только лишь действует регламент, где люди не являются хозяевами места. Они должны определять регламент работы, исходя из своего удобства. Сотрудники библиотеки не должны запрещать, они должны что-то ограничивать, безусловно, но никак не запрещать. Один московский библиотекарь рассказывал мне, что к ним приходит один парень и ложится читать книги на пол. Его за это не ругают, наоборот, тщательно следят за чистотой ковра. Благодаря этой свободе он стал ходить в библиотеку чаще и читать больше.

Насколько мне известно, вас пригласили в Алматы, чтобы обсудить возможность обустройства одной из библиотек. Вы не могли бы рассказать об этом проекте?

Мне очень нравится, что в Алматы есть люди, которые хотят изменений в ваших библиотеках, которые понимают важность их предназначения и чувствуют ответственность. Прежде всего, я рассказал о своем опыте аналогичной работы в Москве. Мы хотим попробовать изменить одну библиотеку, чтобы она стала современной и вызывала большой интерес у горожан. Мы сейчас смотрим четыре библиотеки, и до конца февраля определимся, какую из них мы возьмем. В принципе, руководство города не против, оно даже положительно относится к этому. И, вероятнее всего, мы закончим нашу работу уже к сентябрю-октябрю. Приурочим это ко дню города.

Какие изменения в итоге можно будет увидеть?

У нас совпало много желаний и инициатив. Хочется сделать библиотеку, которая была бы самой интересной в Средней Азии, и которая бы служила тем функциям, о которых мы говорили в начале беседы. То есть, чтобы она стала местом просвещения. Чтобы в этом пространстве можно было знакомиться не только с бумажными книгами, но и с электронными изданиями, со всем богатством научных, технических, литературных журналов, которые выходят в бумажном и электронном форматах. Так же я думаю, что там можно будет познакомиться с литературой на разных языках, а не только на казахском и русском. Помимо этого, там необходимо наладить доступ к интернету. Обустроить все так, чтобы можно было организовывать и слушать публичные лекции. Эта задача будет крайне интересной и перспективной. Мы будем бороться за внимание молодых людей. Во всем мире его притягивают в основном торговые центры, и нам нужно это исправить. Впрочем, мы не должны забывать о пожилых людях и организации условий для них тоже.

В случае, если у вас все получится и проект даже понравится городским властям, вы намерены продолжать его дальше?

Да, конечно. Если результат будет положительным, то государство само будет готово внести определенную финансовую лепту и экстраполировать этот опыт на другие библиотеки города. Возможно, и другие города тоже захотят перенять эту практику. Но когда мы сделаем первую библиотеку – это будет не конец истории. Она должна будет постоянно меняться. У просвещения нет конца, это процесс, который не может быть завершен. Также и с библиотекой.

Фото с сайта cult.mos.ru