ТАРГЕТ - ЭТО ЗНАЧИТ ЦЕЛЬ

Берик Кайратович, в конце октября состоялась встреча Келимбетова со СМИ, я бы даже назвала её исторической, так как раньше не было у него таких встреч. Он говорил с журналистами о девальвации. Вы перед интервью познакомились с тезисами его выступления, опубликованными в СМИ. Ваше мнение и прогнозы, о том, насколько верным курсом идёт «плавающий курс» тенге.

Вопрос сложный в том плане, что мы сейчас не можем определить – можно ли назвать политику свободного плавающего курса, которую осуществляет Национальный банк, инфляционным таргетированием. Так как сегодня (на 26-е октября - V) Национальный банк продолжает осуществлять валютные интервенции.

Вы знаете, что в течение сентября-октября большие средства были направлены на поддержание курса через биржу. Поэтому, с одной стороны декларируется идея перехода на свободный курс. А с другой стороны, когда курс достигает некоторых критически высоких значений, Нацбанку приходится вмешиваться и осуществлять интервенции.

Очень долго обсуждался экономистами вопрос - надолго ли хватит этих денег, золотовалютных резервов, чтобы удерживать курс на каком-то заданном уровне. СМИ две недели назад публиковали информацию о заявлении Келимбетова, что средства Национального фонда будут конвертироваться в тенге. А перевод средств Нацфонда в тенге приведёт к тому, что государство будет доллары получать из Нацфонда. Вот этой идеей Келимбетов обозначил, что средств на поддержку курса на том уровне, который установлен правительством и Нацбанком, в стране хватит. Но в материале, который я прочитал только что, по-другому написано (речь идёт о публикации интервью с Келимбетовым в газете «Панорама»). Здесь про Нацфонд написано, что он будет выделять трансферты бюджету, то, что каждый год происходит. И на программу «Нурлы жол» ещё будут выделены средства. Он не повторил те мысли, которые озвучил две недели назад.

И, конечно, есть некоторые сомнения. Если деньги из Национального фонда будут конвертироваться в тенге при переводе их в бюджет, как в статье указано, порядка по-моему девяти миллиардов долларов... сказать, что это очень большие деньги, чтобы длительное время поддерживать курс - это сложный вопрос.

Их не хватит, вы имеете ввиду?

Да. Если они по 200-300 миллионов долларов в неделю тратили на поддержание курса некоторое время назад, то вы можете прикинуть, что такое 4 миллиарда? Разделите их на триста миллионов и получите двадцать недель.

Это полгода...

Это меньше чем полгода, но примерно - да, полгода. Но вы должны понимать, когда Келимбетов говорит о том, что 270 это как бы некий экономически обоснованный курс… Ведь мы живем в другом мире, мы живём в мире очень высоких девальвационных ожиданий населения и банков, и так далее. То есть люди паникуют. И паника людей вызывает ажиотажный спрос на доллар. В результате чего курс отходит от своего реального экономического значения к вот таким колебаниям...

На мой взгляд явной паники нет, но тихая паника наблюдается.

Слово «паника», может быть, не очень удачное, а, скажем так, люди серьезно опасаются некоторых последствий девальвации. Очень высокие девальвационные ожидания в обществе - вот правильный термин.

ТРИ ПЛЮСА ДЕВАЛЬВАЦИИ

Берик Кайратович, вы как экономист, доктор экономических наук, сможете сказать, обрисовать в общих чертах, какие положительные ожидания от девальвации для экономики?

Мы их уже наблюдаем. Девальвация снижает влияние на уровень бюджетного дефицита, то есть бюджет сразу стабилизируется в результате девальвации.

Дело в том, что прогнозные расчеты показывают - дефицит платёжного баланса при курсе 270 составит, как написано в этом материале примерно 2-3 процента. То есть им удастся сбалансировать поток экспорта и импорта в тенге.

Вы имеете ввиду страновой платежный баланс?

Платежный баланс - это документ, в котором отражаются все исходящие и входящие потоки валюты в страну.

Есть отток валюты и есть приток. Когда мы продаём нефть - это приток. Когда мы покупаем колбасу - это отток. И в целом, если страна покупает больше чем продаёт, это дефицитный платежный баланс. То есть мы отдаём больше, чем зарабатываем в валюте. При курсе 180 дефицит платёжного баланса сложился серьезный.

Нефть упала в цене, в результате этого поступления в бюджет от экспорта нефти сократились более чем на сорок процентов, цена упала.

И теперь возникла ситуация, что кушать-то мы не перестаём, а зарабатывать с долларах стали меньше. И в данном случае, когда мы проводим девальвацию, получается, что мы зарплату продолжаем выплачивать по-старому, и наш экспорт и импорт в результате этого выравниваются.

Когда экспорт меньше чем импорт – это дефицит платёжного баланса, страна имеет отрицательный платежный баланс. А когда поступления валюты больше чем мы тратим - это положительный платежный баланс.

Таким образом девальвация, имеет первой положительной задачей сократить дефицит платёжного баланса

И сократить дефицит бюджета в тенговом выражении.

Вот тут в газетах пишут, но это конспирологи, конечно, пишут, что девальвация была проведена по просьбе предпринимателей страны. Что при высоком курсе тенге экспортировать свою продукцию в Россию, например, невыгодно. Вот давайте проведём девальвацию и экспорт казахских товаров в Россию резко вырастет. По крайней мере, Национальная палата предпринимателей и другие говорят, что для внешней торговли снижение курса оно выгодно.

Достаточно чётко сказано, что при цене 50 долларов за баррель платежный баланс страны балансируется, то есть наши валютные поступления и наши расходы на покупку различных товаров за рубежом они балансируется более менее, разница составляет минус два процента.

С платежным балансом все нормально и с конкурентоспособностью с Россией - так нас все время успокаивают. Вот вопрос в чем? Если мы будем считать в долларах, то никаких изменений не будет. А если будем считать в тенге, то девальвация даёт возможность все эти параметры сбалансировать. Зачем это надо?

Если мы не проводим девальвацию, то платить пенсионерам - я имею ввиду солидарную пенсию, и бюджетникам, не из чего. А если мы сбрасываем, курс тенге снижается, тогда тенге автоматически становится больше и их хватает на всех.

Вы назвали всего две выгоды, скажем так, позитивные изменения, которые связаны с девальвацией...

Третье - это выгоды для предпринимателей, которые занимаются внешнеторговой деятельностью, то есть, чем ниже курс нашей валюты, тем более конкурентноспособные цены наши товары имеют у наших торговых партнёров.

В той же России?

Да, но сейчас это спорный вопрос. Мы на самом деле не так много товаров в Россию продаём. У меня возникает другая мысль. Нас успокаивают, что вот это будет способствовать развитию экспорта, а на самом деле, ведь если мы посмотрим на структуру импорта и экспорта Казахстана в Россию, то это минеральные ресурсы в основном: руда... мы же не продаём им ни мясо, ни молоко.

Единственное, что, может быть, из пищевых продуктов мы им хлеб продаём. И количество достаточно ограничено, потому что Россия сама производит существенное количество хлеба. А дорогой хлеб, который у нас есть, Россия не покупает, покупает Италия, я имею ввиду пшеницу твёрдых сортов и т.д. Сомнения, конечно, вызывают эти посылы.

НАЦФОНД: НА СКОЛЬКО ЕГО ХВАТИТ?

Меня поразило другое. В одной из газет, две недели назад, был опубликован материал, где он (Келимбетов) другое говорил. Говорил, что будет конвертироваться весь Нацфонд, все деньги будут конвертированы в тенге, а это огромные деньги - 50-60 миллиардов долларов.

И он как бы намекнул, что вот эти деньги пойдут на поддержание курса. Если так сделать, то, конечно, удерживать курс на отметке 270 тенге за доллар можно очень долго.

Расскажу про сам механизм (формирования курса). Есть биржа, я пришел продавать доллары, а вы пришли покупать, сто человек пришли покупать. Что получается? Вы все начинаете «драться» - конкурировать между собой за то, чтобы купить эти доллары. Как вы «дерётесь»? Вы повышаете цену, за которую вы готовы купить. А в чем функция Нацбанка? Он приходит на биржу и говорит - сколько у вас заявок? Ему отвечают - на 200 миллионов долларов. И он говорит - на тебе 200 миллионов долларов. И все, кто хотел купить без повышения курса, они покупают. Это закон спроса и предложения. Это «Экономическая теория», первый курс экономического вуза.

ЧЕСТНО ИЛИ НЕЧЕСТНО? ЦЕНА ВОПРОСА

Я думаю, если говорить про первый курс экономического вуза, многим и многим предпринимателям следовало бы хотя бы какие-то курсы экономического образования пройти, чтобы понимать эти процессы и не впадать в панику...

А они не хотят учиться!

И не усиливать вот эти ожидания, которые сейчас на рынке очень чётко отслеживаются.

А не получится! Не получится людей отучить паниковать за пять минут. Для того, чтобы люди перестали паниковать, надо с ними честно разговаривать.

Сейчас с ними разговаривают недостаточно честно. Для того, чтобы люди перестали паниковать людей, нужно... Как бы вам сказать... Доверие на финансовых рынках зарабатывается десятилетиями. А теряется доверие за секунды. И если регулятор говорит, что девальвации не будет, а проводит её через неделю, то, соответственно, реакция общества на это вот такая... То есть, мы не будем говорить, что он хотел обмануть общество, но я боюсь другого, более худшего, что он просто не владеет ситуацией. Он - это регулятор...

Вы поняли о чем я говорю? Что финансовым властям нужно честно разговаривать с обществом.

Об уровне честности. То есть, вы считаете, что если не лгут, то по крайней мере не владеют полной информацией?

Я считаю, что второе хуже, чем первое. Они не владеют информацией, они не владеют ситуацией. Не могут изменить эту ситуацию, повлиять на неё...

РУБЛЬ СССР И ТЕНГЕ. ОБНУЛЕНИЕ ОБЕЩАНИЙ

Что вы имеете ввиду?

Давайте я начну сначала, немного истории. 1930 год. Иосиф Виссарионович Сталин проводит первый облигационный займ в стране. Занимает у людей деньги, для того, чтобы осуществлять пограмотнее программу индустриализации экономики. Потом, когда приходит время выплачивать, он пролонгирует займ. Он говорит »я сейчас заплатить не могу, я заплачу потом». Потом начинается война. Естественно, все деньги на войну уходят, опять откладываются выплаты.

Наступает 1947 год. Иосиф Виссарионович проводит деноминацию, то есть зачёркивает нолик, рубль приравнивает к десяти копейкам, после этого выплачивает эти деньги. И любой человек понял, что его просто « кинули».

Потом наступает следующий этап: денежная реформа 1961 года. То же самое, проводится повторная деноминация. Новые деньги меняются на старые с ограничениями. Человек опять понимает, что его обманывают.

Потом денежная реформа 1964 года. С юридическими лицами также поступают - зачёркивают нолик на их счетах, и таким образом, уменьшают денежную массу. Это история Советского Союза.

Последняя - это павловская реформа, вы её наверное помните, когда 50 и 100 рублёвые купюры меняли... в 1991 году вы где были?

Здесь.

Не помните, когда тысячерублёвые купюры появились маленькие? А вы не помните таких вещей, что поменять можно было только 500 рублей? Денежная масса была гигантская, а товаров нет, и надо денежную массу «спалить», сократить, а как это сделать? А вот сказать - поменяй 500 рублей, и больше нельзя!

И, таким образом, денежная масса сокращается существенным образом. Деньги в мусор превращаются. Но это всё «кидалово», понимаете, этапы обмана.

Появляются независимые государства Казахстан и Россия. На самом деле центральный банк должен был изменить свою позицию, он должен был сказать, как это было в Польше, Чехии, во многих других странах Восточной Европы: люди, теперь будем честно работать, больше этого не будет. Мы входим в новую историю!

И... новая история, и опять начинается тоже самое!!

Банкротство Крамдс банка - 60 процентов вкладов населения «сгорают». Нацбанк говорит - от нас это не зависит. А общество хочет спросить у него - а ты ему (Крамдс банку - V) лицензию на привлечение вкладов выдал? Да. А кому он ежеквартально отчётность сдавал? А ты что не знал заранее, что у него уже проблемы были, может быть, надо было раньше остановить приём вкладов? Провести санацию, попытаться спасти эти деньги? Но на эти вопросы ответов нет...

Теперь вот, допустим, на счетах Сбербанка СССР на 1 января 1992 года была сумма казахстанских вкладчиков, эквивалентная 7 миллиардам долларов. Потом девальвация. Десять лет молчок. И в 1998 году выходит документ, по которому тысяча советских рублей приравнивается к 150-ти тенге. А это что вы думаете? Люди, что, совсем дураки, ничего не понимают? Они не понимают что происходит?

В 1991 году на тысячу рублей мы могли купить два цветных телевизора. А что вы можете купить в 1998 году на 150 тенге? Бутылку водки! Неужели у наших монетарных властей не было понимания, что просто из людей делают баранов, обманывают? Люди же это видят!

Потом, впоследствии - купонная приватизация. Купоны раздали, кто-то собственность «заграбастал», приватизировал, где она, у кого - никто не знает. То есть, вы понимаете, мы находимся в такой среде, в которой играть с государством в азартные игры для населения становится просто опасно.

Ты играешь против казино и знаешь, что казино выиграет. Вот пока такая система есть, никакой стабилизации и ожидания, что люди вдруг поверят, что всё, остановится (курс) на 270 и надо переходить «перекидываться» в рубли или в тенге из доллара, не будет!

Вы провели параллель: что было со времён Сталина, во время Советского Союза, и переход на Казахстан. Получается так, что история независимого Казахстана началась с того же?

Да, стратегия та же! Вы понимаете в чем дело, в странах Восточной Европы, они изменили свою стратегию отношения с обществом, они говорят истину. И люди верят.

АВТОРИТЕТ ТЕНГЕ И ВЫСОТА ПЛИНТУСА

А у нас?

А у нас все понимают, что то, что говорят регуляторы, это на самом деле - дымовая завеса.

Что она скрывает, и что за этой дымовой завесой? Предположу, например, за этой дымовой завесой на самом деле - пожар?

Нет. За этой дымовой завесой другие цели и задачи, чем декларируемые.

В чем же тогда истина, о которой вы говорите, та истина, которую надо говорить людям?

Простым людям... Это означает, что даже бабушка, которая получает пенсию, и думает дай-ка я куплю 100 долларов и в шкафчик положу... То есть авторитет национальной валюты в глазах общества упал очень низко. Ниже плинтуса. Потому что общество не знает, что его ожидает...

Если у нас инфляционное таргетирование, то да, мы должны знать что нас ожидает. Слово таргетирование означает цель. Это значит, что регулятор на конец года говорит - вот будет некоторое значение инфляции и монетарные власти будут к этому значению идти.

В своей речи перед журналистами Келимбетов сказал, что два-три месяца будет краткосрочный прогноз в этих же пределах - 270 тенге...

А что такое два-три месяца? Это большой срок? Два месяца - это стабилизация? Нацбанк должен держать курс и всегда строить долгосрочные прогнозы. Что значит два-три месяца? Глазом не успеете моргнуть, как они пройдут. Вот эта фраза - из его интервью - мы не занимаемся прогнозами - я вообще ее не понимаю. Нацбанк - это самый главный прогнозный орган в государственной системе управления. У них департамент есть исследований и статистики.

Давайте прочтём снова. Он сказал что « мы не занимаемся прогнозами, не заключаем пари и не играем в казино». В этом контексте он это сказал.

Я не знаю, может быть, журналист чего-то попутал...

Прямая речь, видите в кавычках вопрос - «любите спрашивать - «а будет ли курс доллара 300, но мы не занимаемся прогнозами».

Руководство денежно-кредитной политикой подразумевает разработку прогнозов всех финансовых параметров национальной экономики.

Среднесрочный, краткосрочный, долгосрочный. Так?

Валютный курс, инфляция, ставка рефинансирования, размер резервов, там три десятка параметров, которые они прогнозируют...

МИНУС НАДЕЖДА

Мы говорили или, по крайней мере, пытались выявить положительные моменты которые привнесла в нашу жизнь девальвация. Теперь давайте посмотрим, какие негативные моменты она привнесла...

Это, по-моему, понятно, что тут обсуждать? Рост цен. Представьте, вы посмотрите в Интернете тему продовольственная безопасность страны. Что это означает? Это означает, что мы производим примерно 60 процентов молока, которое нам нужно. 40 процентов покупаем по импорту. Что мы производим, точных цифр не знаю, но примерно 70 процентов мяса, которое потребляем. А 30 процентов - это импорт.

Мы производим 100 процентов зерна, которое потребляем. И это единственная позиция, которую мы закрываем сами. А дальше пойдёте по списку, там мясные консервы и т.д. И увидите, что в продовольственной корзине, в которой существует две трети товаров – это импортные товары. Если курс падает, то все цены будут расти. И вот то, что ваш предприниматель говорит: покупать надо оболочки от колбасы и так далее по списку для его производства... То есть, это же все надо покупать по новым ценам? Вот это и есть главный негатив. А тенговые вклады в банках? А пенсионные накопления?

ЧТО НИ СКАЖЕШЬ - ВСЁ КРАМОЛА...

По пенсионным накопленияя ведь принято решение. Что эти деньги будут запускать в экономику.

Инвестирование в проекты государственного развития - срок окупаемости этих инвестиций - гигантский... То есть 10 лет надо будет ждать, чтобы эффект от них поступил. А что будет с тенге за 10 лет? Что бы ни было, оно в любом случае будет 300-500-700 и где-то в этом духе. Я вам как экономист советую - не рассчитывайте, что вы что-то получите..

ДЕВАЛЬВАЦИЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ, ПОЛУЧИВ ЗАРПЛАТУ?

Дайте совет людям, обществу - что делать в моменты девальвации...

Все мои советы противоречат программе дедоллларизации. Если у нас программа дедоллларизации была объявлена до 20-го августа, то значит, видимо, сейчас про дедолларизацию уже говорить неактуально. Рекомендации по борьбе с валютным курсом были определены ещё премьер министром Польши Бальцеровичем в 1988 году... Как только получили зарплату, постарайтесь что-нибудь купить сразу. И если у вас есть какие то остатки, вы можете приобрести некоторое количество валюты. Но прямая рекомендация такая - купите что-нибудь. Стиральную машину, микроволновую печь, электрочайник, в конце концов.

Надо деньги сразу тратить, тогда ваши потери будут минимальны. Общество знает, как жить в условиях, когда инфляция составляет и 100, и 200, и даже тысячу процентов. Привыкают люди постепенно. Но если это касается наших текущих доходов, мы можем привыкнуть.

ПРО ПЕРСПЕКТИВЫ ПЕНСИОНЕРОВ И РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ

А вот с пенсионными накоплениями уже возникает вопрос - а стоило ли вообще создавать такую пенсионную систему, если мы не в состоянии удержать курс национальной валюты на каком-то уровне?

Я вкладчик пенсионной системы 1998 года, и прожил четыре девальвации. Вот представьте, что с моими пенсионными накоплениями происходит? Считаю, что я, например, как экономист, лучше бы распорядился пенсионными деньгами, чем правительственные чиновники.

Ведь консолидация пенсионной системы - создание единого фонда вместо 13 негосударственных - оно много негативных последствий принесло для экономики. И самое главное последствие - был ликвидирован рынок ценных бумаг в стране. Потому что были инвесторы, покупавшие акции на бирже. Какие акции на биржи не выброси - фонды их покупали, потому что дефицит был.

Сегодня мы говорим, что пенсионные деньги пойдут на инвестирование государственных проектов. Значит, что эти деньги на покупку акций и облигаций точно не пойдут. Значит, рынок ценных бумаг у нас умрет в очень скорой перспективе, потому что нет инвесторов. Частных инвесторов в стране нет, население не стало частными инвесторами за четверть века независимости Казахстана в связи с тем, что у нас на бирже инвесторами являются только юридические лица. Там есть физлица, но это статистически незначимые величины. И отсюда можно сделать некоторые выводы…

Это главное. Говорить - покупайте доллары - мне тоже не хочется...

Фото со страницы Берика Баишева в Facebook